Miguel Delibes publie Gracias a la vida, un livre sur le changement climatique.

« La crise de la biodiversité est une crise de l’humanité », dit-il Miguel Delibés de Castro. Il nous reçoit dans l’ancienne salle plénière du Académie Royale des Sciences Exactes, Physiques et Naturellesentouré de portraits de certains des sages qui font partie de l’histoire de cette institution. Des gens sages comme lui : Delibes est docteur en sciences biologiques de l’Université Complutense de Madrid, professeur ad honorem au Conseil supérieur de la recherche scientifique et auteur de centaines d’articles scientifiques. De 1988 à 1996, il a été directeur de la Station biologique de Doñana et a également occupé le poste de président du Conseil de participation de Doñana.

Il s’est rendu de Séville – où il réside habituellement – ​​à Madrid pour présenter son nouveau livre, Gracias a la vida, dans lequel il défend la nécessité de la nature pour survivre. La conversation avec lui est cordiale et parsemée de références à son père, l’inoubliable écrivain avec qui il partage un nom.

En 2004, il écrit avec son père le livre Wounded Earth, dans lequel ils analysent les problèmes environnementaux mondiaux. Avons-nous résolu certains d’entre eux ou, au contraire, la situation s’est-elle aggravée ?

En général, la situation s’est aggravée. Même si nous avons pris conscience des émissions, nous n’avons pas réussi à les réduire. La pollution en général n’a pas diminué, à quelques exceptions près (par exemple, les eaux douces d’Europe sont bien plus saines aujourd’hui qu’il y a 20 ans). Les problèmes de désertification ne diminuent pas non plus. Et nous avons découvert d’autres problèmes, comme les microplastiques que nous avons tous à l’intérieur ; Nous n’en avons même pas parlé auparavant. J’espère que notre situation continuera à empirer, mais plus lentement. Face à un pessimisme extrême, je voudrais souligner que nous nous dirigeions très rapidement vers une catastrophe environnementale et que nous avons freiné. Nous continuons à nous rapprocher du gouffre mais de plus en plus lentement. Voyons si nous pouvons arrêter…

Beaucoup d’entre nous ont du mal à valoriser le rôle de ces êtres vivants apparemment insignifiants (des vers aux champignons) dont il met en valeur la fonction dans son livre. Il est réconfortant de savoir que la même chose est arrivée à un génie comme Delibes, votre père, comme vous le révélez dans le prologue…

(rires) Bien sûr, c’est normal que cela nous coûte ! Jusqu’à l’arrivée de Darwin, personne ne croyait que de petites choses accumulées sur une longue période pouvaient provoquer de profondes transformations. Darwin est celui qui a dit qu’un ver n’est rien, mais que des dizaines de milliers de vers sur un hectare déplacent des tonnes de terre en un an. Les Maldives sont constituées de petits polypes avec une sorte d’algue microscopique depuis des milliers d’années. Une abeille fournit du pollen à quelques centaines de fleurs par jour, mais des millions d’abeilles pollinisent nos cultures. Mon père était attristé par la disparition des oiseaux, des lynx ou des truites car il lui semblait que sans eux le monde serait plus laid, mais il ne croyait pas que cela puisse avoir des conséquences pour nous.

Diriez-vous que le principal péché de l’homme lorsqu’il s’agit d’observer son environnement est l’orgueil ?

Nous sommes arrogants parce que nous sommes ignorants. L’ignorance nous a amenés à nous considérer comme le plus puissant, l’être humain comme le centre de la création. Et nous attribuions par exemple un déluge à la colère des dieux.

Parlons des inondations. En tant que scientifique, quelle analyse DANA fait-elle qui a dévasté Valence et d’autres régions d’Espagne ? Est-ce entièrement la faute du changement climatique ?

Pas tout. L’universitaire Antonio Cendrero, géologue, a déclaré que les pluies catastrophiques dépendent en partie du ciel et en partie de la terre. Et il a raison. Ce qui tombe du ciel est fortement influencé par le changement climatique : il pleut plus, plus souvent et plus fort près de la mer, car il fait plus chaud qu’avant. Mais il y a aussi la terre : par mélange d’ignorance et d’arrogance nous avons pensé que l’eau irait là où nous la canalisons, sans penser que l’eau devait avoir ses exutoires naturels, que la terre avalait l’eau mais pas le ciment, que les plaines inondables qui stoppent les inondations ont disparu parce qu’il est plus facile d’y construire… Autrement dit, le changement climatique est important, mais la façon dont nous gérons les terres l’est également. Les techniciens et les scientifiques savent qu’une certaine zone sera de temps en temps inondée de manière catastrophique.

Vous mettez en avant la lenteur de Darwin à prendre des décisions. Aujourd’hui, nous manquons de temps pour réfléchir, à tous les niveaux ?

Ce dont nous avons besoin, c’est d’accepter ce que dit la science. À la suite de la victoire de Trump aux États-Unis, la revue scientifique Nature a déclaré qu’on ne pouvait pas combattre les preuves.

Quelles sont les chances qu’une crise sanitaire comme celle du COVID se reproduise ?

Cela devient de plus en plus probable. Il y a toujours eu des infections de virus et de bactéries des animaux aux humains, mais elles sont restées limitées au groupe infecté, car elles interagissaient à peine avec les autres. Mais aujourd’hui, alors que nous sommes hyperconnectés et que de plus en plus de personnes sont en contact avec des espèces sauvages potentiellement contagieuses, la possibilité d’une pandémie est grande. Les connaisseurs disaient, après le covid, que ce ne serait pas le dernier. Je ne sais pas, mais je peux l’imaginer.

Il affirme que certaines épices contiennent des ingrédients chimiques qui nous protègent. Lesquels ne manquent-ils pas dans votre garde-manger ?

Il y en a beaucoup dans mon garde-manger ! Piment, poivre de Cayenne, muscade, curcuma… Nous avons un placard rempli de petits pots d’épices. Ce sont des produits très puissants, car ils sont faits pour repousser ceux qui vont manger les plantes, ce qui signifie qu’ils ont un pouvoir bactéricide qui peut aussi nous aider.

De nos jours, des activités qui semblent quelque peu ésotériques sont devenues à la mode, comme ce qu’on appelle les bains de forêt. Quelles sont les preuves scientifiques des bienfaits du contact avec la nature sur la santé ?

Les prisons situées au bord de la mer, ou celles d’où l’on voit la forêt à travers les fenêtres, connaissent moins d’émeutes que les prisons urbaines. Et la convalescence d’une même opération est plus courte si elle se déroule dans un hôpital en contact avec la nature. En 1979, ma femme et moi sommes allés avec mon père en Norvège et en Suède en voiture (il n’aimait pas voyager en avion). Nous avons été très frappés par le fait qu’ils nous ont dit qu’ils étaient venus en Espagne sur prescription médicale ; Lorsqu’ils souffraient de névroses, de dépressions, de troubles… on leur prescrivait de passer 15 jours aux îles Canaries ou à Benidorm pour pouvoir profiter du soleil. Nous avons pensé : « Comme c’est exagéré, ces Suédois ! Mais maintenant, nous le remarquons tous.

Un fait tiré de son livre : dans un baiser avec la langue, nous échangeons 80 millions de bactéries. Cela donne envie d’embrasser la chasteté…

(Série) Mais ce sont des bactéries positives ! Nous échangeons les bactéries qui prennent soin de nous. Il existe plusieurs millions de bactéries qui prennent soin de nous et quelques centaines qui nous causent des maladies. Ce qui nous rend malade, ce sont les bactéries qui ne sont pas à leur place, ce qui arrive avec les infections. S’il y a des bactéries sur la peau, rien ne se passe, mais si vous avez une plaie et qu’elle pénètre dans la circulation sanguine et s’infecte, cela peut être dangereux. Les bactéries que nous échangeons en nous embrassant nous aident à tomber amoureux. Tomber amoureux, c’est un peu comme dire : « J’aime les bactéries de ce garçon ou de cette fille ».

Quel est le message principal que vous souhaiteriez laisser aux lecteurs lorsqu’ils auront terminé Grâce à la vie ?

La chose la plus gentille que j’ai entendue à propos de ce livre m’a été racontée par un grand-père que j’ai rencontré dans le parc de Valladolid. Il m’a dit que désormais il ne considérait plus les arbres de ce parc comme une scène, mais comme un être vivant avec lequel nous pouvons interagir. J’aimerais que les gens, lorsqu’ils voient une plante, un champignon, un animal…, au lieu de penser que cela fait partie du scénario dans lequel se déroule notre vie, sachent que tout cela fait partie du travail dans lequel nous sommes également impliqués dans l’interprétation. C’est essentiellement ce que je voulais transmettre. Tout dans notre vie fait partie d’une œuvre chorale.

Je me demande à quoi ressembleraient vos conversations avec votre père, lui étant un tel homme de lettres et vous un tel homme de science…

Eh bien, en gros, mon père m’a grondé. Il était alphabétisé, mais il croyait à la science. Il m’a dit : « Mon fils, vous, les scientifiques, devez être plus drastiques, plus querelleurs. Si vous saviez déjà que le climat se réchauffait, pourquoi vous a-t-il fallu vingt ans pour le confirmer ? Je lui ai expliqué que la science prend du temps pour obtenir des certitudes et des preuves. Ce qui l’inquiétait le plus, c’était la température. Il avait des thermomètres partout, à l’intérieur et à l’extérieur de la maison. Plus que par les sensations, il se laissait guider par ce que disait le thermomètre. À Valladolid, à cette époque, il y avait le chauffage central qu’on ne pouvait pas éteindre quand on voulait, alors il laissait la fenêtre ouverte en plein hiver. Il m’a montré le thermomètre et m’a dit : « Écoute, mon fils, 26 degrés, ça nous tue ! « Jusqu’à ce qu’il descende à 20, je ne fermerai pas la fenêtre ! » Lorsque nous sommes allés lui rendre visite, nous n’avons pas enlevé nos manteaux.

Je ne peux terminer cet entretien sans vous poser une question qui vous a probablement été posée à plusieurs reprises : quel est votre livre préféré parmi toutes les œuvres magistrales que votre père a écrites ?

C’est très difficile de choisir. Quand j’étais jeune, mon livre préféré était Les Rats, car il montre une Castille profonde, et à cette époque j’étais très castillan, très attaché à ma petite patrie. Quand mon père disait que « le ciel de Castille est très haut parce que les paysans le soulèvent à force de le regarder », j’ai été ému. Et puis il y a, bien sûr, Lady in Red (fait référence à la Dame en rouge sur fond gris, dédiée à sa mère, décédée avant Miguel Delibes) ; Lorsque nous l’avons lu, les yeux de nos enfants se sont remplis de larmes. Nous étions très heureux que mon père ait enlevé cette douleur avec un livre… J’aime aussi beaucoup L’Hérétique, je l’ai lu environ trois fois. Le premier d’entre eux, avant sa publication, car mon père l’avait envoyé à certains de nos enfants. Je lui ai conseillé de faire un changement et il a répondu avec des cartons cassés. (série). Je prends de temps en temps Journal d’un chasseur et j’ai passé un bon moment à le lire. Ou Mes amies les truites, que mon père a dédiées à mon frère Juan et à moi… Quoi qu’il en soit, c’est très difficile.